Kulturtransfer: Hörbare Ewigkeit – gregorianischer Choral

00:00:09: Der griegerianische Choral ist auf jeden Fall etwas einstimmig.

00:00:12: Ein einstimiger Gesang, aber nicht erstli'nich Gesang sondern im Grunde durchklang veredete Sprache und da ganz im speziellen eben das Wort Gottes.

00:00:23: Schwester Ruth Ochmann lebt in der Benediktinerinnen-Abteil unserer lieben Frau im westfälischen Fahrensell zeichnet verantwortlich für die Paramentenwerkstatt die äußerst kunstvoller Herstellung liturgischer Gewänder und isst Kantorin.

00:00:41: Gregorianischer Choral wurde komponiert, man kann sagen ab dem

00:00:46: vierten Jahrhundert

00:00:48: im Kernrepertoire.

00:00:49: Ab dem achten Jahr hundert für Mönche und Nonnen vor allen Dingen also für die die in den Klöstern gelebt und gesungen und gebetet haben.

00:00:57: Stefan Klöckner leitet als Diocesan-Musikdirektor das Amt für Kirchenmusik des Bistums Rottenburg Stuttgart, bevor er in der Jahrhundert neunundneinzig zum Professor für Gregorianik und Geschichte der Kirchen Musik an die Volkwank-Universität der Künste in Essen berufen wird.

00:01:12: Und unermüdlich Ursprünge und Entwicklungen erforscht!

00:01:16: Denn die Urheberschaft des Gregorianischen Korals ist bis heute nicht erschöpfend geklärt.

00:01:22: Das

00:01:22: Problem ist es, dass das in den ersten Hundertfünfzig Jahren ... rein mündlich tradiert wurde.

00:01:27: Und da hat man nichts aufgeschrieben außer den Texten, die Melodien aber nicht.

00:01:31: Die hat man auswendig weiter transportiert.

00:01:33: und das ist heute dann die Schwierigkeit dass die schriftlichen Überlieferungen erst ab Anfang des zehnten Jahrhundertseinsätzen sind schon ein bisschen unterschiedlich in manchen Details.

00:01:43: Es stimmen immer noch selber ein Aber es gibt so kleine Unterschiede.

00:01:47: also so einen gregorianischen Ötzi werden wir nicht mehr finden.

00:01:50: Das ist leider das Problem.

00:01:51: So

00:01:51: unterscheiden sich die Gregorianischen Koräle in zu erkundenden Feinheiten von einer Abteil zur anderen.

00:01:58: Und nichts ist individueller als die Stimme.

00:02:02: Es kann nicht jede Schwester so singen, wie ihr der Stammel gewachsen ist.

00:02:06: Also dafür gibt es auch die Formung innerhalb des Novitiates.

00:02:09: also man wird vertraut gemacht.

00:02:12: Es gibt ein Stil des Hauses auch.

00:02:14: Also das kommt auch darauf an... Wer die Leitung ist tatsächlich und wie wieder vielleicht die Ansichten sind oder auch die Ausbildung ist, was man dann weitergeben kann.

00:02:24: Die Einstimmigkeit ist natürlich nicht immer gegeben, wie sie sein soll.

00:02:28: Es ist

00:02:52: aber oft

00:02:52: hörbar,

00:02:53: wie der Chor drauf ist.

00:02:55: Ob es uns gut

00:02:56: geht

00:02:57: oder nicht.

00:02:57: so gut, ob man sagt, jetzt war ein Chaos im Chor.

00:03:01: Das war immer noch choral

00:03:02: und tunnengewählt.

00:03:04: Aber wir haben alle gemerkt irgendwie ...

00:03:06: Das ist gar

00:03:07: nicht zusammengekommen.

00:03:08: und anders mal, wo alle

00:03:10: beschwingt sind.

00:03:11: Wir haben einmal heute sehr schön

00:03:13: gesungen!

00:03:13: Es ist auch

00:03:14: spürbar wie die Stimmung in

00:03:17: der Gemeinschaft

00:03:18: ist.".

00:03:18: Um die Wirkmacht des gregerianischen Korals zu erahnen gilt es denjenigen Aufmerksamkeit zu schenken, die sich mit dieser vergegen Wertigung der Ewigkeit im Klang befassen – als Teil ihres Lebens ihrer Berufung Ihres Berufes.

00:03:33: Der niederländische Tenor Lukas Blommers studiert Gesang, ist lange Mitglied in der Schrohler Maastricht und singt in weiteren Besetzungen hauptberuflich in dem Akapelle Ensemble Rock For auch die Musik mit der er aufgewachsen ist.

00:03:47: Ich habe als Korknabe bei den holländischen Nachtigalen damals war es ein Knamenkohle in Oosterhaut das ist in der Provinz Brabant.

00:03:59: Da war ein Priester, der hat den Chor geleitet und

00:04:01: natürlich auch

00:04:02: als katholische Priester seine Buben Kerouyanik beigebracht.

00:04:07: Also ich habe es früher eigentlich nie gehört, ich hab angefangen erst zu singen.

00:04:11: Wie alt war ich da?

00:04:13: Neun oder so oder zehn?

00:04:15: Als Kind aus Sopran damals noch ne?

00:04:28: So am liebsten

00:04:35: Rock vor singt eigene Titel und Cover-Songs von Aber oder Queen.

00:04:41: Die Messlatte hängt somit hoch, doch jegliche Skepsis verfliegt bei ersten Tönen.

00:04:46: Dann gerät von den Beatles das Album Abbey Road in den Fokus ab Teistraße.

00:05:09: Reaktionen aus dem Publikum ließen nicht lange auf sich warten.

00:05:14: Es gab Leute, die sind zu mir gekommen und sagen, vom ganzen Konzert hat mir das am besten gefahren.

00:05:28: Es gibt ganz wenig Kirchen noch Messen wo es gesungen wird obwohl ich glaube sogar dass in den Niederlande und Deutschland das ist da noch einigermaßen vorkommt aber es ist ja weltweit nicht mehr so wird es wenig gesungen.

00:05:45: Es gibt natürlich die Ensemble, die professionell arbeiten.

00:05:49: Ich habe eine sehr lange Zeit in Maastricht,

00:05:52: in

00:05:53: der Schola-Maastricht Person.

00:05:55: Das ist wirklich so

00:05:56: acht, neun

00:05:57: Berufshänger oder Berufsmusiker, die auch sie vertiefen in die Schriftart wie man es interpretieren kann.

00:06:28: Ob jetzt eine Musik überzeugender klingt, wenn jemand hinter dem steht was er macht.

00:06:33: Stefan Zippe ist seit Jahrzehnte sechs Professor für Gregorianik und deutschen Liturgiegesang an der Hochschule für Musik- und Theater München.

00:06:41: Ob jetzt die geistige Gesinnung hörbar wird weiß ich nicht.

00:06:46: also ich bin schon jemand der sagt Wenn jemand in der Kirche Musik macht dann muss das auch mit Überzeugung tun.

00:06:52: aber es sind natürlich nichts was man messen und überprüfen

00:06:54: kann.

00:06:55: Der Diocesanmusikdirektor des Erzbistums München und Freising ist Mitglied der nineteenhundertfünfundseipzig gegründeten internationalen Gesellschaft für Studien, des grigorianischen Korals die das graduelle Novum herausgibt.

00:07:08: Die Neuausgabe für die grigarianische Gesänge der heute gültigen römisch-katholischen Liturgie der Heiligen Messe basierend auf neuestem Forschungsergebnissen.

00:07:19: eigentlich ist ja dieser Gesang keine Musik sondern Gebet Und da geht es doch nicht um eine professionelle Darbietung, oder?

00:07:28: Ja, daher tapp ich mich selber immer.

00:07:30: Ich denke das ist schon der Anspruch eine gute Qualität an den Tag zu legen.

00:07:35: für die Liturgie kann ja kein Anspruch hoch genug sein wobei man dann eben auch immer das weiß ich aus der eigenen Praxis, die eigenen Verhältnisse berücksichtigen muss.

00:07:44: Also mir ist oftmals dann doch eine Darbietung in Anführungszeichen lieber die von Herzen kommt und nicht so perfekt ist wie wenn Profis singen, die offensichtlich innerlich keinen Anteil nehmen und da nur ihr Geld damit verdienen.

00:07:58: also den Unterschied denke ich merke ich dann schon auch wenn vielleicht die Qualität da jetzt mal dann rein musikalisch anders ist.

00:08:28: Es war zuerst der Text.

00:08:29: Wir können sagen, die Vertonung des Textes ist Niederschlag einer Betonung.

00:08:34: Das heißt erst wenn der Text in mir so Gestalt gewonnen hat das ich weiß wie ich ihn aussprechen kann bin ich bereit eine Melodie zur Formen die sich dann darüber legt und die genau diese Agogik des Texts in ein Klangkleid gibt.

00:08:49: Professor Stefan Klöckner lässt andere an seinem Wissen mit Vergnügen teilhaben.

00:09:07: Erklingen der Text.

00:09:09: Erklingender Text der Heiligen Schrift, der durchgebetet ist und der betont ist so dass manchmal auch in einer Subjektivität da würden wir moderne Menschen uns eigentlich selber heimatet fühlen.

00:09:20: Das ist für mich das allerwichtigste Kriterien oder allerwichtigste Punkt weshalb ich sage heute Gregorianschen Koral damit bekannt machen.

00:09:27: Das is keine objektive Musik die für alle gleich geht sondern das ist Musik die sehr subjektiv betont.

00:09:34: Das sehen wir aus den alten Handschriften sehr emotional betont.

00:09:38: Und dieses Emozionale, das hat zuerst damit zu tun dass der Text in den Menschen Fleisch wird.

00:09:44: Das ist tatsächlich wie in der Theologie.

00:09:46: Das Wort wird Fleisch aber noch spirituell für uns noch wesentlicher, das Wort wird Klang.

00:10:20: Wir müssen davon ausgehen, dass Papst Gregor diese Gesänge die nach ihm benannt sind nicht gekannt hat wohl aber sehr eine Vorläuferform des Gregorianischen Korals Kant hat nämlich den sogenannten altrömischen Koral.

00:10:34: Der Namensgeber, der ältesten überlieferten Musikform des Abendlandes Papst Gregor der Große kommt um fünfhundertvierzig in Rom zur Welt und ist Papst von fünfundundneunzig bis zu seinem Tode sechshundert vier nach Christus.

00:10:47: Dieser zwölfhundertfünfundneinzig heiliggesprochene Papst hat sie nach ihm benannten Koral nicht etwa komponiert sondern gesammelt sortiert und initiiert während seiner Amtszeit eine bis heute erklingende Form des Betens.

00:11:02: Das Interessante ist, wenn man diese beiden Repertoires vergleicht also diesen altrömischen Koral der zur Zeit des Papstes Gregor geklungen haben soll und dem Gregorianischen den wir ab dem achten Jahrhundert vermuten dann sieht man eine Art Destillat also eine Komprimierung die stattgefunden hat

00:11:22: Prof.

00:11:23: Zippe von der Hochschule für Kirchenmusik München.

00:11:34: aber der Gregorianisch ist doch eher etwas komprimierter, sachlicher während der alterrömische Choral sehr viel weitschweifiger ist.

00:11:41: Und die Leistungen kriege aus des Großen Dinges mit Sicherheit darin, die Liturgie entsprechend geordnet zu haben und auch natürlich in seinen Bemühungen um die Skolakantoren das heißt überhaupt eine Sängergruppe auf die Beine zu stellen oder zu haben.

00:11:54: also fordern diese Gesänge ausführen damit die Liturgie maßgeblich prägt.

00:11:59: Für mich persönlich ist der kregarianische Koral was, was vor allem in den letzten Jahren immer mehr Bedeutung für mich gewonnen hat.

00:12:06: Johannes von Strick studiert im fünften Semester Kirchenmusik in München.

00:12:10: Der

00:12:10: in seiner Einfachheit und doch unglaublichen Komplexität eine ganz originelle, ganz tiefe Alternative

00:12:20: zu

00:12:21: der ja ich würde sagen doch ein bisschen musikalischen Ratlosigkeit der Gegenwart bietet dass man noch nicht wirklich weiß, wo die Reise der Musik hingehen soll.

00:12:34: Also nicht nur der Kirchenmusik sondern jeglicher Musik und eine neue Entwicklung kommt ja immer in der Musikgeschichte eigentlich auch von einer Rückbesinnung in einem neuen Licht.

00:12:45: also das ist wirklich meine erste Beschäftigung mit Gregorianischem Choral war die erste Stunde Gregorianic bei Stefan Zippe Im Studium.

00:12:54: Marie

00:12:54: Königsbeck spielt Klavier, wird gefragt ob sie bitte die Vertretung eines erkrankten Organisten übernimmt und entwickelt darüber die Entscheidung Kirchenmusik zu studieren?

00:13:04: Und ich werde nie vergessen wie wir in der Schule saßen alle mit einem gratuen Ohr rum an der Hand und irgendwie neunzig Prozent der Leute kannten das und singen fröhlich drauf los.

00:13:15: und ich dachte mir so

00:13:16: was mach

00:13:19: ich hier gelandet?

00:13:21: Und es hat ein paar Wochen gebraucht, irgendwie bis man dann kapiert ist.

00:13:24: Es ist auch nicht anders als normale Notenlesen am Ende doch wenn man's einmal hat aber... ...es ist neu!

00:13:39: In dem Moment wo ich mich mit juryanischem Koral beschäftige gehts um so viele Feinheiten die man vielleicht den Leuten erst erklären muss weil in der Regeln eine Leinschule an einer Kirche ja auch nicht weiß was Die Anhaltspunkte in Gregorianics sind, das ist ja nichts was im Unterricht an einem Gymnasium zum Beispiel so vermittelt wird dass man dann irgendwie hinterher weiß.

00:13:58: achja das habe ich auch mal gelernt sowie Notenlesen vielleicht nochmal.

00:14:01: Der Choral wächst wie eine Blume zuerst mit dem Stängel aber irgendwann kommt ne Blüte raus.

00:14:09: Frater Gregor Baumhofs Berufswunsch isst Musik und Mathelehrer zu werden als ihn Kommilitonen zu einem Wochenendeausflug in die Eifel einladen In die Benediktinerabteil.

00:14:19: Maria Lach.

00:14:21: Damals hieß ich noch nicht Gregor.

00:14:24: Wendelin kennst du Maria Lach?

00:14:26: Ich hab in Köln studiert, soll ich nö.

00:14:28: Da machen wir mal einen schönen manche Sonntagsparty hin.

00:14:33: Da kann man Bötchen fahren und Kaffee trinken, da gibt es eine schöne Kirche... Also machen wir das!

00:14:42: Und dann bin ich in der Fespa und hauts halt generalstabsmäßig zu.

00:14:47: Ich habe gereult.

00:15:10: Da ziehen die Leute ein singen was, was kein Mensch versteht und nach zwanzig Minuten ziehen sie wieder aus.

00:15:19: Und die kümmern sich überhaupt nicht um Rotschiminn- und Süd-Vietnam.

00:15:24: Das war damals so in

00:15:26: überhaupt.

00:15:27: Sittin und was weiß ich?

00:15:29: Diese ganze littenes, achtensechzige Geschichte das ist mein Berufungserlebnis Ab dem Zeitpunkt.

00:15:58: da hab' ich dann angefangen aber vorher ist mir der Koral auch nirgendwo richtig irgendwo begegnet im Korshärm oder sonstwas.

00:16:06: Als Ministrant haben wir noch lateinische Messe gehabt, teilweise aber das war noch nicht prägend.

00:16:13: Aber es gehört noch ein zweiter Akt dazu dass ich eben zum griechorianischen Koral auf einer zweiten Schiene einen ganz bedeutenden Zugang gefunden habe über zwei Semester Kunstgeschichte und zwar mittelalterliche Kunstgeschichten.

00:16:32: Der Gregorianische Koral hat mein Ohr geprägt und die mittelalterliche Kulturgeschichte, die hat mein Auge geprägt.

00:16:38: Der Benediktiner der Abtein Niederallteich gibt zahlreiche Kurse im In-und Ausland und möchte das Erlebnis vermitteln, Gregorianischen Koral selber zu singen – erlebend zu durchdringen.

00:16:50: Da fange ich an mit einem Text Benedik anima mea dominum Sprechen, sprechen, sprechen Die lautische Gestalt entdecken Sprachmelodie entdecken, die Akzente entdeckten.

00:17:07: Die Intention entdeckt, imperativ muss also auf einen höheren Ton anfangen und wir sprechen und sprechen und üben das Sprechen.

00:17:16: Und plötzlich entsteht da draußen eine Melodie.

00:17:19: Das ist der Choral gar nicht anders!

00:17:24: Der Geräuchte niemandem anderen als mit Goldwaage dem Silbengewicht.

00:17:47: Vielleicht erstaunt sie das jetzt überhaupt gar kein Pessimist, was das Repertoire betrifft.

00:17:53: Also es gab Zeiten da ging's dem Grigoryanschen Koral schon bedeutend schlechter.

00:17:58: Wir haben heute ein großes flächendeckendes Interesse.

00:18:01: in einer freien Szene Das heißt also fernab von der Institution sind Menschen die sich sehr ernsthaft mit dem Gregorianischen Koral auseinandersetzen.

00:18:23: Das ist nämlich tatsächlich etwas, was ich persönlich sehr interessant empfinde.

00:18:27: Mach in meinem Leben nicht nur Kirchenmusik, ich mach nebenher auch noch ein bisschen Musik für Videospiele.

00:18:32: Kirchen-Musikstudent Johannes van Strik?

00:18:34: Da

00:18:35: begegnet es mir tatsächlich so dass das grundsätzlich diese Musik erst mal Interesse hervorruft.

00:18:43: also natürlich von diesem Flair ist das mittelalterlichend irgendwie etwas Heiligens.

00:18:50: Und natürlich, letztlich darf es irgendwie bei der Atmosphäre nicht stehen bleiben.

00:18:53: Aber das Generieren in der Atmostphäre hat sicher auch zum Schadtopplatz der Heiligen Kreuzer-CD

00:18:59: beigetragen.".

00:19:09: Wer nicht danach sucht wird den Facettenreichtum der Gregorianik kaum zufällig entdecken – In einer Klosterkirche Stundengebete zu hören bedeutet Alltägliches von Nonnen und Mönchen miterleben zu dürfen.

00:19:21: Und Konzerte sprechen auch nicht einfach für sich, betont die Bachelor-Kirchenmusikstudentin Marie Königsbeck

00:19:48: jedem politischen und jedem umweltechnischen Thema.

00:19:50: nur, was ich verstanden habe.

00:19:52: Und wer zu schätzen weiß ist es mir wertzuerhalten?

00:19:54: Ich glaube das gilt für Musik auch

00:19:56: die meisten nehmen dieses fach erst mal als pflichtfach wahr und sind dann erstaunt wie tief das doch geht.

00:20:07: also es ist eben dann genau der punkt dass man sagt da hat man die möglichkeit da werden leute herangeführt an musikalische Differenzierungen, die sie nicht vorhin nicht vermutet hätten.

00:20:18: Was Jahrhunderte lang wehrt?

00:20:20: Ist im einundzwanzigsten Jahrhundert noch zeitgemäß?

00:20:23: Das ist eine gute Frage, die sich auch immer wieder stellt wenn es um Studieninhalte geht – im Kirchenmusikstudium zum Beispiel.

00:20:30: Da gibt's auch durchaus kontroverse Diskussionen.

00:20:35: Ich denke schon, dass die Berechtigung da ist.

00:20:36: Zum einen ist es nach wie vor diese Vorstellung der Koral als Urbilder Kirchenmusik, der diese wesentlichen Punkte, also diese Verbundenheit mit dem Wort, diese Einheit zwischen Text und Musik darzustellen damit eine Vorbildfunktion für andere Formen der Kirchen-Musik hat, die erfüllt er und damit ist das immer eine gute Grundlage des Studiums.

00:21:02: Es

00:21:04: ist ein bisschen, als ob man mit den Engeln im Himmel zusammen singt.

00:21:09: Also es hat für mich eine sehr starke spirituelle Bedeutung.

00:21:14: Die Engel

00:21:15: sind ja die himmlischen Booten aber auch die himmlichen Musiker und auch die Sänger.

00:21:20: also in der katholische Religion Man stimmt mit diesem engligen Chor ein.

00:21:25: das ist es für mich.

00:21:26: die Krieger Janik

00:21:48: Substanz ist da und die Substanz is recht weit verbreitet und hat einen jetzt doch jahrzehntelanges großes Interesse erfahren durch viele Kurse, viele Konzerte, viele konkrete Aktivitäten.

00:22:00: Ich bin da sehr zuversichtlich dass die griechianische Praxis in absehbarer Zeit so schnell nicht aussterben wird vielleicht nicht in ihren genuinen Umfeld.

00:22:09: Wir singen es tatsächlich alltäglich und es ist schon so das man sich jedes mal auch neu darauf einlassen muss.

00:22:17: Das gelingt nicht immer in gleicher Weise.

00:22:19: Es kommt auf die Belastung des Alltags an, wir sind eben auch nur Menschen und feiern nicht nur Liturgie sondern haben eben auch viele andere Aufgaben.

00:22:36: Meine Berufung kommt daher dass ich das gar nicht verstanden habe was sie da gesungen

00:22:41: haben Frater Gregor Baumhof initiator und Leiter des Hauses der Gregorianik noch in München bald angesiedelt in der Abtei Niederaltheich.

00:22:50: Das

00:22:51: war latinische fester.

00:22:53: Ich hab zwar latein gelernt aber Es war wunderbar.

00:22:57: Es hat einfach andere Erkenntnisquellen angesprochen, als jetzt musst du das unbedingt nachwisten und fragen was haben die denn da

00:23:05: gesungen?

00:23:07: Olivier Messier nennt es e bluise mort.

00:23:11: Das erstaunen der staunen ist immer etwas anders als in einer partitur lesen.

00:23:27: ich sage denen dann immer leid ihr was macht ihr da?

00:23:30: ihr kontrolliert ob wir richtig singen.

00:23:33: das euer gebetsanteil meine kontrolle berichtig.

00:23:36: singe

00:23:37: Sie

00:23:41: sich wirklich einlassen

00:23:42: rauf.

00:23:42: und ich bin jetzt da und singe das.

00:23:45: Das finde ich auch körperlich, und auch Meditationserfahrungen dass man sagt Ich

00:23:51: singe jetzt!

00:23:52: Ich habe einen Tag wo ich alles möglichen mache am Computer mit Gästen,

00:23:55: mit irgendwas garten...

00:23:56: Ich

00:23:57: bin am

00:23:58: rotieren und komme in den Chor und

00:24:00: jetzt singe.

00:24:02: Ich spüre meine Stimme, ich höre die anderen.

00:24:06: Ich merke

00:24:07: das ist das Wort dem ich jetzt die Stimme

00:24:09: gebe.".

00:24:18: Es verändert sich tatsächlich.

00:24:19: also es gibt einmal dieses neugierige diesen Eifer am Anfang dass man's kennenlernen möchte und hinterher kann man schon sagen man kann es aber man muss die Lebendigkeit behalten.

00:24:34: Ich

00:24:34: habe, solange ich nur Witzen unterrichtet, immer gesagt, ihr müsst jedes Stück so singen wie wenn ihr es zum ersten Mal singt.

00:24:40: Das gilt bis ins hohe Alter also um sich immer wieder den Text der ja wirklich die Grundlage ist hochzuholen und lebendig zu halten.